Dem Krieg ins Auge sehen. Die wichtigsten Aussagen aus Wolodymyr Selenskyjs ausführlichem Interview im Podcast The Diary Of A CEO

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gab dem britischen Unternehmer Steven Bartlett, dem Schöpfer eines der weltweit beliebtesten Podcasts, ein ausführliches Interview The Diary Of A CEO („Tagebuch eines CEO“) mit einem Publikum von mehr als 20 Millionen Menschen.

In dem mehrstündigen Gespräch zeichnete Selenskyj die Chronologie der Ereignisse seit Beginn der umfassenden Invasion am 24. Februar 2022 detailliert nach. Er erklärte, warum der Versuch des Kremls scheiterte, Kyjiw innerhalb von drei Tagen einzunehmen, wie die in Butscha beobachteten Gräueltaten die Haltung der Ukrainer zu Kompromissen für immer veränderten und warum er den geopolitischen Druck aufgrund der Dieselpreise für eine ungerechte Schuldzuweisung hält.

Eine fatale Fehleinschätzung: Warum Russlands katastrophaler militärischer Irrtum auf der Unfähigkeit beruhte, die Ukrainer als eigenständiges Volk anzuerkennen

Bei seinen Überlegungen zu den Beweggründen, die Wladimir Putin dazu veranlassten, den umfassenden Krieg zu beginnen, betont Wolodymyr Selenskyj, dass der russische Präsident ein „durch und durch sowjetischer Mensch“ bleibe. Ihm zufolge ist Putin aufrichtig davon überzeugt, dass der Zerfall der UdSSR die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts gewesen sei, und strebt danach, ein Imperium wiederzuerrichten, als dessen zentralen Bestandteil er die Ukraine betrachtet.

Dabei stützt der Kreml seine Rhetorik auf die Leugnung der ukrainischen Geschichte und Staatlichkeit. Zu Putins Behauptung, die Ukraine sei angeblich „vollständig von Lenin geschaffen worden“, verweist Selenskyj auf die tausendjährige Geschichte Kyjiws:

„Wir haben wunderschöne, tausend Jahre alte Kirchen, die von hochkarätigen Meistern ausgemalt wurden. Die Ukraine ist die Erbin der Kyjiwer Rus, eines großen Staates mit einer hoch entwickelten Zivilisation, Kunst und Traditionen. Russland existierte damals noch nicht einmal ansatzweise. Doch er blendet all das aus und beginnt mit dem Jahr 1917, weil er seinen Bürgern einredet, ihr Leben sei die Sowjetunion und sie würden dorthin zurückkehren.“

Die größte fatale Fehleinschätzung des Kremls bestand darin, nicht zu begreifen, dass die Ukraine ein eigenständiger Staat mit eigener Identität und einem freien Volk ist. In Moskau rechnete man mit einem schnellen Triumphzug. Davon zeugten Paradeuniformen, die ukrainische Soldaten in zerstörten russischen Panzerfahrzeugen vor Kyjiw fanden:

„Er versteht bis heute nicht und will nicht anerkennen, dass dies ein anderes Volk und ein anderes Land ist. Er dachte: Ich marschiere mit der Armee ein, schlage mit der Faust auf den Tisch, der Präsident flieht, die Menschen verstecken sich und die ukrainische Flagge wird durch die russische ersetzt. Sie waren buchstäblich auf dem Weg zu einer Parade. Sie wollten Kyjiw innerhalb von drei Tagen einnehmen und auf dem Chreschtschatyk ein pseudotriumphales Spektakel veranstalten.“

Selenskyj äußerte sich auch zu den jüngsten Aussagen von Donald Trump, der behauptet, die Einnahme Kyjiws sei angeblich am „Fehler eines russischen Generals“ gescheitert, der eine Panzerkolonne auf eine vom Regen aufgeweichte unbefestigte Straße abbiegen ließ. Dem ukrainischen Präsidenten zufolge lag es keineswegs am Wetter oder an einem Navigationsfehler:

„Ich weiß nicht, wovon Präsident Trump spricht. Sie hatten Kyjiw umzingelt, waren bis in die Vororte vorgedrungen, und gepanzerte Fahrzeuge versuchten, in die Stadt selbst vorzustoßen. Doch unsere Leute haben sie alle zerstört. Es lag nicht daran, dass irgendein General ein Idiot war. Der Fehler lag woanders: Sie hatten überhaupt nicht damit gerechnet, dass ihnen Widerstand entgegengesetzt würde.“

Eine Schlüsselepisode bei der Verteidigung der Hauptstadt war die Schlacht um den Flughafen „Antonow“ in Hostomel. Russische Luftlandetruppen versuchten, den strategisch wichtigen Flugplatz zu erobern, um dort die Hauptstreitkräfte landen zu lassen. Die ukrainische Nationalgarde und Spezialeinheiten gingen jedoch zum Gegenangriff über, beschädigten die Start- und Landebahn und vernichteten die Luftlandetruppen, wodurch der ursprüngliche Operationsplan vereitelt wurde.

Der Wendepunkt der Grausamkeit: Wie Butscha den Krieg zu einer zutiefst persönlichen Tragödie machte

Während viele Menschen weltweit das Geschehen in den ersten Kriegswochen noch durch das Prisma eines klassischen militärischen oder politischen Konflikts betrachteten, änderte die Befreiung der Vororte von Kyjiw im Frühjahr 2022 alles.

Wolodymyr Selenskyj bezeichnet den Tag, an dem er persönlich in das befreite Butscha kam, als den schrecklichsten Tag in all den Kriegsjahren. Dort waren Massengräber mit Zivilisten entdeckt worden, die gefoltert und hingerichtet worden waren:

„Ich hatte in meinem ganzen Leben noch nie gesehen, dass die Leichen von Menschen einfach auf den Straßen lagen. Kinder, Erwachsene, ältere Menschen – sie wurden gefoltert, gefesselt und in Gruben geworfen. Allein in einem einzigen Massengrab fanden wir etwa 500 zu Tode gequälte Menschen. Wenn man so etwas sieht, verändert sich im Inneren alles vollkommen. Es entsteht ein Gefühl reiner Rache. Ich hatte zuvor noch nie jemanden töten wollen, aber in diesem Moment siehst du diese Unmenschen und willst sie vernichten“.

Selenskyj betont, dass die Gräueltaten an der Zivilbevölkerung den Krieg für jede ukrainische Familie zu einer zutiefst persönlichen Tragödie gemacht haben. Gerade deshalb werden Vorschläge für sofortige Zugeständnisse ohne Gerechtigkeit in der Gesellschaft als Verrat am Andenken der Toten wahrgenommen.

„Wenn Präsident Trump sagt, man müsse einen Kompromiss finden … Wie können Sie Menschen dazu zwingen, zu verzeihen, wenn ihr Kind gefoltert wurde? Как после этого можно просто слушать Путина, всё простить и сказать: “Ну ладно, давайте снова покупать и продавать газ или дизель”? Das ist unmöglich. Wahrer Frieden kann nicht ohne Gerechtigkeit bestehen. Die Schuldigen müssen bestraft werden, sonst wird diese innere Wunde der Menschen niemals heilen“.

Der Preis des Bleibens: Warum die Ablehnung einer Evakuierung aus Kiew eine Katastrophe verhinderte

Im Rückblick auf die ersten Stunden der groß angelegten Invasion am 24. Februar 2022 erzählte Selenskyj, wie er durch Raketenangriffe geweckt wurde und seiner Familie mitteilte, dass der Krieg begonnen hatte. Auf Kiew bewegte sich eine gewaltige, 64 Kilometer lange Kolonne russischer Militärfahrzeuge zu, während die angreifenden Verbände bis zu hunderttausend Mann umfassten.

Zu diesem Zeitpunkt waren ausländische Staats- und Regierungschefs, darunter US-Präsident Joe Biden, vom baldigen Fall der Hauptstadt überzeugt und boten Selenskyj eine sofortige Evakuierung an. Die Antwort des ukrainischen Präsidenten ging in die Geschichte ein: „Ich brauche Munition, keine Evakuierung“ („Ich brauche Munition, keine Mitfahrgelegenheit“).

Selenskyj erklärt, dass die Entscheidung, in der Bankowa-Straße in Kyjiw zu bleiben, aus der absoluten Notwendigkeit heraus getroffen wurde, die Handlungsfähigkeit des Staates zu bewahren und Panik zu verhindern:

«Die russische Propaganda verbreitete ständig Falschmeldungen darüber, dass ich angeblich geflohen sei – mal an die Grenze, mal in ein anderes Land. Ihr Hauptkalkül bestand darin, dass jeder versuchen würde, sich selbst zu retten, und die Nation sich aus Angst ergeben würde, wenn der Staatschef die Hauptstadt verließe. Deshalb beschloss ich, zwei- bis dreimal am Tag nach draußen zu gehen, Videos aufzunehmen und zu zeigen, dass ich in meinem Büro in der Bankowa-Straße bin und nirgendwohin gegangen bin. Später erzählten mir die Soldaten, wie wichtig das für sie gewesen sei: Sie verteidigten die Hauptstadt und wussten, dass ihr Präsident bei ihnen war».

Die ersten Kriegswochen waren von einem ununterbrochenen Krisenmanagement geprägt. Selenskyj schlief nur 15 Minuten am Tag und verhandelte rund um die Uhr mit führenden Politikern aus aller Welt, um Waffenlieferungen zu organisieren, Logistikwege freizumachen sowie Lebensmittel und Wasser in die belagerten Städte zu bringen.

Geopolitische Realität: Verantwortung des Aggressors statt Schuldzuweisungen an die Energiemärkte

Ein erheblicher Teil des Gesprächs war der aktuellen geopolitischen Lage und dem Druck seitens der USA gewidmet. Insbesondere kritisierte Donald Trump die Ukraine öffentlich für ihre Angriffe auf russische Ölraffinerien und behauptete, dies treibe angeblich die Dieselpreise auf dem Weltmarkt in die Höhe und schade amerikanischen Landwirten.

Selenskyj wies diese Vorwürfe entschieden zurück und bezeichnete sie als Versuch, den Fokus zu verlagern und die Verantwortung abzuwälzen:

«Die russischen Dieselausfuhren sind so gering, dass sie keinerlei Einfluss auf die Preise in den USA haben – diese Information ist schlichtweg falsch. Es gibt für uns keinen Grund, ihre Energieinfrastruktur grundlos anzugreifen. Wir führen Vergeltungsschläge durch, weil Russland unser Energiesystem systematisch zerstört und die Menschen dadurch ohne Strom und Wärme lässt. Sie verdienen mit Diesel Geld und geben es für Waffen aus. Ich habe Trump vorgeschlagen: Einigen Sie sich mit Putin auf einen Energiewaffenstillstand, lassen Sie uns die Stromversorgung der Menschen schützen. Doch Putin lehnte ab. Und anstatt Druck auf Putin auszuüben, beginnt Trump, mir die Schuld an der Aggression zuzuschieben».

Der ukrainische Präsident betonte, dass sich ein echter diplomatischer Frieden nicht darauf gründen könne, die Verbrechen des Aggressors totzuschweigen oder das Wegsehen vom Krieg mit den Interessen der Kraftstoffmärkte zu rechtfertigen. Wenn die Partner den Kreml nicht dazu zwingen könnten, die Angriffe auf die zivile Infrastruktur einzustellen, müssten sie der Ukraine seinen Worten zufolge die notwendigen Luftverteidigungsmittel zum Schutz bereitstellen.

Zum Abschluss des dreistündigen Gesprächs zeigte sich Selenskyj überzeugt, dass die Zeit trotz all der schwersten Prüfungen und menschlichen Opfer unweigerlich der Wahrheit recht geben werde: